他福柯最后说搭配

“他（福柯）最后说： 我的所有东西都是虚构的 。你想一个社会学科研究者，能说出这样的话，这个气魄太大了。社会学科研究者的工作不就是要找现象背后的规律和真理吗？” 李银河《福柯与性 解读福柯〈性史〉》封面 62岁的李银河已经退休两年，不再继续做性学研究了。 早报 权义 图 今年是法国哲学家福柯逝世三十周年。前中国社会科学院社会学所研究员李银河曾在2001年出版了《福柯与性 解读福柯〈性史〉》一书。李银河在书中提到，“福柯的工作涉及好几个领域：历史，哲学，艺术，文学，心理学，社会学；而我专攻社会学，对福柯的理解就有先天不足。但是，我之所以没有能够经受住诱惑，原因是我想通过写这本 解读 ，自己好好读一下福柯的书。即使 解读 不出它真正的深度，也可以作为一种 代读 代替那些想了解福柯又没有精力读他的书的人来读一读福柯，使他们通过我的阅读来了解福柯。或许他们也能像我一样感受到福柯思想的吸引。到那时，他们就会自己去阅读。这正是《福柯与性》这本书的目的之一。” 12月12日下午，早报在李银河住处附近的咖啡店对其进行了专访。62岁的李银河已经退休两年，她现在每天上午写文章，下午看书，晚上看电影。一个半小时的采访中，她不断提到其研究的性学，讲到高兴处就笑出声来。她提到除了在研究同性恋问题上带给她的启发，福柯对人文学科的看法和人生态度也极大地颠覆了她的观念。 “错过福柯就错过思想史上的奇迹” ：第一次听到福柯是什么时候？ 李银河：我1988年从美国博士毕业回国，做同性恋研究，当时参加一些同性恋的聚会。一次问其中一个美国学者最喜欢的学者是谁，他说是福柯。后来我就开始关注福柯和他的作品，从上找各种资料看。 看了美国写的《福柯的生死爱欲》。2001年，为山东人民出版社因为如果按照最初定价12900元/吨来采购解读名家系列，写了一本《福柯与性》。主要是解读福柯的《性史》。 ：当时福柯的书好找吗？ 李银河：不好找，看的都是别人对他的评论。因为他的著作翻译成中文的比较少，我基本读英文的关于他的文章。 ：福柯对你的性学研究有何影响？ 李银河：1999年，我在加州大学参加性别问题研讨班，搜集了关于酷儿理论的材料。最后翻译了本论文集《酷儿理论》。福柯虽然没有直接讲过酷儿理论，但实际上从思想脉络上是能追溯到福柯那里的。 福柯对酷儿理论最重要的影响就是社会建构论，在他之前，学界一般采用的是生理决定论，男性度、女性度，男性气质、女性气质等说法。 ：除了社会建构论，福柯其他的著作你了解的多吗？ 李银河：比如《规训与惩罚》、《疯癫与文明》这些都涉猎了，但仔细读的还是《性史》。他其他的东西都在讲权力，和我的研究有点隔膜。 他这个人不好归类，美国人类学家吉尔茨曾经说过，福柯是一个难以归类的人物：他是一个非历史的历史学家，一个反人本主义的人文科学家，一个反结构主义的结构主义者。真正的大师就是没法归类的。 ：福柯对你的学术研究还有什么影响？ 李银河：我觉得主要是他的那种颠覆性思想对我有很大影响，从学术脉络上来看，他是反理性、反启蒙的。 他最后说：“我的所有东西都是虚构的。”你想一个社会学科研究者，能说出这样的话，这个气魄太大了。社会学科研究者的工作不就是要找现象背后的规律和真理吗？结果他说所有的东西都是发明，不管是话语还是社会规范，甚至文明都是人们发明出来的。比如性别问题，为什么女的有哺育性，男的有攻击性。从生理上来讲，男人精子多，到处找性伴，女的卵子少就在那里等着性伴。 从福柯那里开始，答案就不一样了：是因为男人可以喜欢性，女人不可以。男人喜欢性是正面评价，女人喜欢性就是坏女人。从根本上讲这是社会规范的问题。比如哲学或者社会学总要找原因，某种现象它一定有一个真理存在于现象下面，从福柯开始就说，并没有一个真理在现象下面藏着。这些都是人们发明出来的，比如说关于疯癫也是人们发明出来的一套话语。比如心理分析理论也是一套话语。 ：你曾在接受采访中提到“福柯让你知道人的自由度竟然这么大”，现在如何看？ 李银河：福柯对自由的看法对我影响很大，福柯有一次提及，“人拥有的自由比他知道的大得多。”卢梭却讲，“人生而平等无所不在枷锁之中。”好像你生在什么阶层或者你生成同性恋了，你是没法选择的。 但在福柯看来，好多人往往是自己约束自己，比如中国的同性恋百分之七十选择和异性结婚，你非得这么做吗，你不这么做又怎么样呢？很多人屈服于社会规范等压力。这是很荒诞的。很多同性恋者以为只能这样选择，因为周边压力太大，可是福柯告诉你实际上你比你想象的自由得多，比如你就出柜了又怎么样。我觉得很有意思，福柯的话非常龙腾世纪要本土化的话量太大所以不会在日本出有煽动性，而且他的一生非常自由，也很有意思。 ：福柯在中国三十年，他的影响是怎样的？ 李银河：福柯每次说话都是一个事件。他也觉得自己被简化了，好比现在放在媒体里就成为标题党一样。 他的思想方式、写作、生活姿态都是非常挑战传统的，在中国经历变革的时代背景中，肯定是受欢迎的，他是思想武器，对变动的中国来讲，大家喜欢他也是自然的。比如尼采，大家都在信教的时候，他说“上帝死了”。尼采自己也说了他是炸弹。所以他会被传颂。 福柯讲就是“人死了”，也被想挑战过去的人作为武器。福柯讲的所谓主体性，我们一直以为我们所有做的、说的都是由主体决定的，福柯却说就连你的主体也是社会构建出来的，你以为你和一个异性结婚，是你自己的主意，但其实是社会的建构。 此外，他给大家开出来的药方，所展示的前景太辉煌、太自由了，所以很多人都喜欢他。 ：中国的同性恋不得已选择和异性结婚，可能很大程度上是迫于社会压力。你当时为什么选择研究性，会不会担心遭到人们的误会？ 李银河：其实有两个最主要的想法，它是一个很重要的研究领域，你想这么大的一个国度，对这么重要的领域几乎没有研究，这太不正常了，我也有在学术上填补空白的冲动。从1989年开始做同性恋研究，十年之后出了三本书。 另一方面也是想挑战旧观念。一些错得离谱的事情，你说怎么能不引起我挑战的冲动呢？！ ：但如何保护未成年人？ 李银河：国外现在也都在打击儿童 ，用各种方法保护未成年人，比如在学校装过滤软件，也有专门打击出版儿童 出版物的法律，影视作品也要分级。但成年人对 品的消费是很正常的。 “好多人说我的小说比王小波差太多了” ：听说你也开始写小说了？ 李银河：对，呵呵，我有三本写虐恋的小说压在路金波（出版人）那儿，他说没有出版社敢出。本来之前和香港的出版社有合同，但家里压力太大，我就把合同撕毁了，没出版。 ：写小说的由头是什么？ 李银河：嘿，我从小就喜欢文学，但是自己只是一个读者，我最近出了一本书叫《我的心灵阅读》收了好多我读文学名著的笔记。 我写的小说有三本，每本20万字，我觉得有时候需要一定的规模，要不然站不住。大概从2011年开始写的。全部是想象的，完全是虚构的学者式小说。 ：你觉得写得怎么样？ 李银河：我在博客上发了一篇，好多人说，哎呀，比王小波差太多了。那不能比呀，小波写的是纯文学呀。我就一笑，我的小说和小波的肯定不能比呀。 我给我的小说起了个名字叫“全景式虐恋小说”，因为虐恋也有很多很多的分支，我写了很多。 但我不是一个合格的小说家，我的小说也像案例式的。路金波说，“你的小说，就像学者写论文一样先有一个概念，然后填人物。”我自己觉得我的小说在文学价值方面没有什么，恨不得把它按案例集出版。之前在《花城》出了一篇《爱情研究》，后来被《长江文艺》收录，《长江文艺》的主编方方说“为什么小说就不能这么写”，这很鼓励我。 ：现在还在做性学方面的研究吗？ 李银河：不做了，已经退休了。最近出版了《新中国性话语研究》，这是我退休前的最后一个课题。 （：王日立）